Википедия:Проверка участников/ЗаРодину!

Запрос № 13 (167) от 12 мая 2007 года

Прошу проверить участника ЗаРодину! в связи с подозрениями в нарушении ВП:ВИРТ, а именно в том, что этот участник является сокпаппетом, специально созданным для поддержки определённого мнения (в данном случае — просоветской, АПЭшной, а возможно и националистической и/или антигомосексуальной точки зрения).

Вклад участника достаточно специфичен и в большой степени состоит из реплик в поддержку определённой позиции на ВП:КУ в обсуждениях удаления статей, привлекающих повышенное внимание членов АПЭ или специфически настроенных лиц (например, реплика в обсуждении знаменитой статьи Смартасса «гомосексуалист» тут, реплика в поддержку оставления другой статьи АПЭ - "образ русской женщины" и многие другие реплики), а также реплик в обсуждениях исков реплика в поддержку "снятия полномочий" в обсуждении иска против OchkamTheFox и на других служебных страницах задаёт вопросы о сексуальной ориентации кандидату Калий, неслучайное приветствие участнику Вернер Карл Гейзенберг, защита организованной ГСБ травли кандидатов и защита ГСБ от блокировки и др.

Дополнительным фактором подозрений в виртуальности является также ник участника — «ЗаРодину!», очевидно выбранный как противопоставление известной подписи Монда — «За Википедию!». Роман Беккер^?! 09:15, 12 мая 2007 (UTC)

Обсуждение допустимости проверки

• Участнег "За Википедию!" божился и клялся, что он к Монду никакого отношения не имеет. Также админы, Wuflson, Shuklin, Alma Pater утветждали, что это не Монд. Или Роман Беккер у вас теперь друагая информация? Если это был Монд и админы знали, то они сознательно покрывали заблокированного вандала анонима, и позволяли ему нарушать правила обхода блокировки. Однако, прокольчик. Ещё надо выяснить, кто первый начал использовать имя "За ...!"? Монд или этот участник.--Ram2006 13:24, 12 мая 2007 (UTC)
• Это уже ни в какие ворота не лезет. То Беккеру не нравился т. н. «пограничный вклад», теперь он открыто преследует участника, вклад которого, видите ли, «достаточно специфичен». Иными словами, не делающего два раза «ку» перед Беккером и его партией. -- Esp 18:12, 12 мая 2007 (UTC)
• Заявка принимается. wulfson 18:48, 12 мая 2007 (UTC)
• Кстати, кто-нибудь следил за судьбой паппетов, обеспечивших победу MaxSem'у на выборах стюардов? Как они там, все так же продуктивно работают? Smartass2007 22:28, 12 мая 2007 (UTC)

Да что Вы, как можно проверять таких уважаемых участников? Если бы не их поддержка в последней момент - может быть русский раздел до сих пор был бы без собственного стюарда. Эх, как не хватало паппетов России на Евровидении2007. Анатолий 22:32, 12 мая 2007 (UTC)

Вспомнил о них, читая выступление Wulfson'a о мерах по усилению борьбы с инкубаторами паппетов. Так как Wulfson был одним из активных агитаторов (и даже, так сказать, разоблачителем) в том голосовании, то от его проницательного взгляда не могло ускользнуть участие такого большого количества паппетов. Так что я предположил, что по всей видимости они теперь выявлены и обезврежены. Кстати, Wulfson на тот момент уже был чекюзером? Smartass2007 02:28, 14 мая 2007 (UTC)

Наши полномочия на Мету не распространяются. У них там свои законы. wulfson 03:15, 14 мая 2007 (UTC)

Извините, что я нарушил. Никого не оскорблял, правила соблюдаю. Заявляю что никаких виртуалов у меня нет. Я друг одного из участников проекта, но это не запрещено, не так ли. Википедия мне очень понравилась, хотелось и дальше участвовать. Мне импонируют АПЭ и Smartass2007, другие «академики». Знаете, если это достаточная причина для унизительных проверок, то я покидаю проект. ЗаРодину! 15:50, 14 мая 2007 (UTC)

Уважаемый коллега! Я думаю, что если ситуация выглядит описанным Вами образом, то эта проверка пойдет в первую очередь на пользу Вам, т.к. над Вами не будут висеть подозрения в виртуальности. Wind 16:41, 14 мая 2007 (UTC)

Минуточку, что это я утверждал? Просьба меня от данного вопроса устранить или привести дифф. #!George Shuklin 09:27, 24 мая 2007 (UTC)

Предвкушение итога

Проверка произведена, результаты направлены на обсуждение другим проверяющим. Wind 17:07, 14 мая 2007 (UTC)

Где результаты, господа чекъюзеры? Ещё один заговор нашли? ЗаРодину! 16:16, 16 мая 2007 (UTC)

А что Вы так беспокоитесь, господин ЗаРодину? :) Совесть нечиста? :) Роман Беккер^?! 12:56, 21 мая 2007 (UTC)

Вы же сказали, что ушли, - мы и не торопимся. Думаю, что Вам беспокоиться особенно не стоит. wulfson 18:03, 16 мая 2007 (UTC)

Почему мне не стоит беспокоиться? ЗаРодину! 16:05, 18 мая 2007 (UTC)

Ну так что? Где итог? Сколько заговорщиков поймано? ЗаРодину! 10:08, 19 мая 2007 (UTC)

В самом деле, где итог? —Afinogenoff 01:19, 21 мая 2007 (UTC)

Задолбали интригами. Хочу знать честный я человек или заговорщик. ЗаРодину! 11:38, 22 мая 2007 (UTC)

Сам итог

Проверка показала наличие пересечений учетных записей:

• Участник:ЗаРодину!
• Участник:ЗаСталина!
• Участник:ЗаПутина!
• Участник:Voiceedges
• Участник:Theirearth
• Участник:Overmoral
• Участник:Grayhair
• Участник:Tripcents
• Участник:Yourcrazy

Последующая проверка обнаружила пересечение учетной записи Участник:ЗаПутина! (переименованной в Участник:ТЖП) с записями:

• Участник:Юлия Таллирдиева
• Участник:.:София А:.
• Участник:Михаил Ростовцев
• Участник:Андреян
• Участник:Аннакия,

а также:

• Участник:Afinogenoff
• Участник:ВМеруПравильныйУчаснег
• Участник:ОтнюдьНеГомоКуист

wulfson 17:16, 23 мая 2007 (UTC)
Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:37, 23 мая 2007 (UTC)
Wind 11:00, 24 мая 2007 (UTC)

Обсуждение итога

Охренеть :) AstroNomer 17:21, 23 мая 2007 (UTC)

+1 SashaT 17:33, 23 мая 2007 (UTC)

• Объяснсю: 1) Насчёт ЗаРодину! — данный виртуал был создан с Московского интернет-кафе во время моего отъезда (ЗаРодину создал мой друг, и затем его использовал). ТЖП создал уже я, с того же интернет-кафе. Потом я поехал домой, где уже и использовал данного виртуала довольно активно. 2) Насчёт Юлии: Не скрываю, что для меня это знакомый человек, и возможны совпадения по IP адресу ~ 5 правок, когда Юлия была у меня дома. 3) Касательно прочих виртуалов (Grayhair, Аннакия, Михаил Ростовцев и др.): я про них вообще понятия никакого не имею, но скажу честно, что мой компьютер работает от «зари до зари», доступ в интернет круглосуточный; и тут имеет место обычное баловство людей, которые время от времени приходят ко мне в гости (я уже у них сам это уточнил). 4) .:София:. — моя сестра, время от времени появляется в Вики. Как видно, она никаких правил не нарушала. Так что не сочтите меня за нарушителя, просто я даже не имел понятия о таких печальных последствиях. С уважением, —Afinogenoff 04:44, 24 мая 2007 (UTC)

• Поскипав все эти отмазки, предъявленные когда клюнул жареный петух — господа чекюзеры, Вы выдайте какие-то указания или рекомендации — что делать с г-ном Афиногеновым? С учётом предыдущей проверки Юлии Таллирдиевой и кучи виртуалов, уже заблокированных за нарушения правил. MaxiMaxiMax 05:39, 24 мая 2007 (UTC)

  Ничего не делать, только поругать за излишнию невнимательность по защите своего компьютера от посторонних лиц. —Afinogenoff 05:45, 24 мая 2007 (UTC)

  :-)))) А ТЖП — это тоже «постороннее лицо», или это Вы же, г-н Афиногенов? Роман Беккер^?! 09:30, 24 мая 2007 (UTC)

Вся необходимая информация выложена, сам Вячеслав её замечательно дополнил. Насколько я могу судить, его объяснения не противоречат данным проверки. Насколько это правдоподобно? Следует ли этому верить? Следует ли учитывать, что у Юлии были также пересечения с другим участником, и что правдоподобные объяснения от них были получены уже после публикации результатов проверки? Не знаю. Я не думаю, что будет корректно, если проверяющие дадут более конкретный совет, особенно учитывая то, что все трое, участвовавших в этой проверке, вместе с проверенным участником участвуют и в выборах в Арбком. Вероятно, требуется некоторое общественное обсуждение при принятии решения, что делать с этой ситуацией дальше. Мы сообщили факты, а решение пусть принимает сообщество. Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:03, 24 мая 2007 (UTC)

Справедливо :)) По крайней мере, если имеются замечания к прочим учётным записям, то я замечу, что их вклад ни коим образом не представляет из себя вандализм, а очень даже полезен (только что всё проверил). —Afinogenoff 06:07, 24 мая 2007 (UTC)

Нарушением правил использования виртуалов является не только вандализм, но и, например, двойное голосование. Роман Беккер^?! 11:14, 24 мая 2007 (UTC)

• Нарушения есть как минимум в Википедия:К удалению/16 апреля 2007 — там участвовали и Afinogenoff и ТЖП, создавая иллюзию широкой поддержки. С учётом выявленных стаффом викии случаев кукловодства — думаю, что г-н Afinogenoff как минимум лукавит, рассказывая про «обычное баловство людей», так как столь массовое баловство ни у каких других людей не замечено. Я считаю что все выявленные в ходе данной проверки учётные записи должны быть бессрочно заблокированы за нарушения ВП:ВИРТ. MaxiMaxiMax 06:22, 24 мая 2007 (UTC)

  А эти учётки что-то нарушали? (про ТЖП я ничего и не говорил в предыдущей реплике). —Afinogenoff 06:25, 24 мая 2007 (UTC)

  Нарушали - не в меньшей степени, чем обессроченные учётные записи г-на Смартасса. Роман Беккер^?! 11:14, 24 мая 2007 (UTC)

• Я раньше обратил внимание, что деятельность Афиногенова поразительным образом напоминает деятельность Юлии, в частности Афиногенов начал бурную деятельность в Википедии после того, как Юлия почему-то ушла на отдых, и тематика правок и их интересы практически идентичны. Я дважды задавал Афиногенову вопросы о виртуалах, просил его добровольно проверится, но он отказывался от проверки и не давал ответы о возможных братьях, сестрах и др. лицах которые могут править с его IP. Поэтому я сейчас не верю в его объяснения и вижу в этом попытки ввести общество в заблуждение. --Igrek 06:44, 24 мая 2007 (UTC)

• Участник Afinogenoff сам признался, что активно пользовался учетной записью Участник:ЗаРодину!. При этом он многократно голосовал и высказывался одновременно и ею, и своей учетной записью (на ВП:КУ, на админских выборах). Кроме того, если эту запись «создал мой друг из интернет-кафе», то это, таким образом, общая учётная запись. Что касается всех остальных объяснений, то я полагаю их крайне неубедительными. Почему-то у всех пойманных за руку кукловодов немедленно постфактум обнаруживаются братья, сёстры, «приходящие в гости» — это настолько характерно, что стафф Викии по этому поводу иронизировал, когда, после desysop Афиногенова за, в том числе, злоупотребление виртуалами, «сестра София» пошёл к Анжеле просить об открытии новой Вики. Такое количество «приходящих в гости», создающих ники, напоминающие ники квадратно-корневого товарища для того, чтобы закосить под него — сорри, неубедительно. Человек, делающий такое, явно ОЧЕНЬ хорошо знаком с текущей обстановкой в Вики, чего не может быть в случае зашедшего на 5 минут побаловаться гостя. К тому же в гости обычно приходят не для того, чтобы регистрироваться и писать в Вики :) Роман Беккер^?! 06:54, 24 мая 2007 (UTC)

  Читайте внимательно, тов. Роман Бекер (бывш. ромбик), я признался, что ЗаРодину управляется другим человеком, из другого города. (мне также кажется, что вы пьяны) —Afinogenoff 06:57, 24 мая 2007 (UTC)

  Дадададъ. И ТЖП - это тоже не Вы. Скажите, а Вы умеете дистанционно диагностировать опьянение? Роман Беккер^?! 11:14, 24 мая 2007 (UTC)

  И ещё: что за квадратный товарищ? Это случаем Вы не про себя говорите? ;) Пока что совпадений по никам не обнаружил ;) —Afinogenoff 07:04, 24 мая 2007 (UTC)

  Я говорю о подделке под ники, которые любит выбирать Itemsoccur. Роман Беккер^?! 11:14, 24 мая 2007 (UTC)

• Вот в этом обсуждении отметились и Афиногенов, и ТЖП, и ЗаРодину!: Википедия:К удалению/17 апреля 2007#ССР (ошибочное произношение). Это является явным нарушением даже в рамках тех объяснений, которые предъявил Афиногенов, поэтому я не вижу оснований ему верить, не говоря уж о сходстве ников ЗаРодину! и ЗаПутина!, что делает крайне маловероятным, что их создали разные люди, явном сходстве поведения Юлии и Афиногенова и уличении Афиногенова в кукловодстве в проекте «История Вики». AndyVolykhov ^↔ 07:21, 24 мая 2007 (UTC)

Интересно, а как тогда прикажете понимать этот ответ? Как долго текут моменты?

Есть ли у Вас дополнительные учётные записи?

На текущий момент нет. —Afinogenoff 06:45, 17 мая 2007 (UTC)

Взято отсюда. Чтобы не было обвинений в подделке подписи, специально оформляю как цитату. Alexei Kouprianov 08:23, 24 мая 2007 (UTC)

Тогда виртуалы не использовались мной. —Afinogenoff 08:48, 24 мая 2007 (UTC)

Дададад :) Роман Беккер^?! 08:52, 24 мая 2007 (UTC)

Ну вот, уже заикание началось :)) Идите проспитесь после бурной ночи, Роман. —Afinogenoff 08:53, 24 мая 2007 (UTC)

По-моему, кто-то здесь окончательно заврался. MaxiMaxiMax 09:00, 24 мая 2007 (UTC)

Смотря кто ещё. А вообще, кто первый начинает, тот и виновен :) —Afinogenoff 09:02, 24 мая 2007 (UTC)

То есть, Вы утверждаете, что виновен я, а не Вы? :) Роман Беккер^?! 09:23, 24 мая 2007 (UTC)

И вообще, что за ерунда ? Вам неясны объяснения ? Если Вы этот негатив льёте из-за Юлии, то Вам прекрасно объяснили, что пресечение было 3-5 правкам только и всё и никаких там виртов никто не нарушал. —Afinogenoff 09:06, 24 мая 2007 (UTC)

LOL. Почему все это еще не на ВП:ВУ? По результатам проверки должны быть приняты суровые меры. Хотелось бы по их принятии видеть резюме на ВП:ВУ. Республика должна знать своих героев. Alexei Kouprianov 09:04, 24 мая 2007 (UTC) Надеюсь, это случайность. Alexei Kouprianov 09:13, 24 мая 2007 (UTC)

Какой Вы, однако, сторонник суровых мер. Причем избирательных суровых мер. Если речь идет о нарушениях друзей (иск о Mitrius'е), то речь о таковых почему-то не идет... ПросьбаМеня НеБлокировать 18:09, 25 мая 2007 (UTC)

Слишком много случайностей :)) Не вижу причин верить в эти отмазки. Роман Беккер^?! 09:23, 24 мая 2007 (UTC)

Да, правка была конфликтной :)) А вообще я считаю, что флуда не надо. —Afinogenoff 09:17, 24 мая 2007 (UTC)

И это говорит участник, стремящийся везде вставить свои 5 копеек, «+1» и так далее :) Роман Беккер^?! 09:23, 24 мая 2007 (UTC)

• Я сознаюсь, что я перепутал про ТЖП (ЗаПутина!) В Москве я был раньше, а пароль к аккаунту ЗаПутина! мне прислали по почте и я решил пошалить. Можно блокировать ТЖП как общую учетную запись, просто я думал, что логи хранятся всего один месяц. Обещаю больше не злоупотреблять —Afinogenoff 11:47, 24 мая 2007 (UTC)

а как долго хранятся логи?--Jaro.p 16:35, 24 мая 2007 (UTC)

Вечно. У нас так принято - КГБ 19:47, 24 мая 2007 (UTC)

• А когда Вы говорите были в Москве? —BelomoeFF^® 17:54, 24 мая 2007 (UTC)

  Не так давно. Частенько там бываю и скоро опять собираюсь туда. —Afinogenoff 00:04, 25 мая 2007 (UTC)

• Я признаю, что создал учетные записи ЗаПутина! и ЗаСталина!, но почти тут же забыл об этом. Пароль к аккаунту ЗаПутина! очевидно был взломан, так как он был простой. Из-за переименования я даже не видел, что такой участник вовсю работает. В дальнейшем постараюсь быть осторожнее. Шесть записей с именами, состоявшими из ключевых слов, появляющихся при регистрации, создал тоже я, причём уже после объявления о том что проверка проведена, мне кажется, что этим я ничего не нарушил, на каком основании они были проверены не знаю. В дальнейшем прошу разрешить мне участие в редактировании Википедии на общих основаниях. ЗаРодину! 15:43, 25 мая 2007 (UTC)

  Не наблюдаю таковых "общих оснований". Слышу старые сказки про "проверку без оснований", про "украденные пароли", "забытые" учётные записи. Наблюдаю нарушение ВП:ВИРТ и полагаю необходимым Ваше обессрочивание, в виду совместного с владельцем и другими сокпаппетами этого же семейства голосования. Кстати, если "пароль украден", то это в любом случае общая учетная запись, и подлежит обессрочиванию как таковая. И Ваши утверждения о якобы "краже пароля" противоречат утверждениям Афиногенова - сначала о том, что "ЗаРодину" создал его друг, а ТЖП создал он сам, а потом о том, что пароль ему якобы прислали по почте (т.е. никакого взлома не было, был "добровольный обмен паролями"). Роман Беккер^?! 17:39, 25 мая 2007 (UTC)

  Участнику ЗаРодину!: мне кажется, никто, кроме Романа, о Вашей блокировке не говорил. Правда, не пойму, кто из вас двоих с Вячеславом говорит, мягко выражаясь, неправду - нам уже представлены как минимум три правдоподобные (но несовместимые) версии ваших взаимоотношений с Афиногеновым. Романа же я хочу попросить завершить на этой позитивной ноте обсуждение этой темы. Надо уметь вовремя останавливаться. Всем спасибо. wulfson 18:44, 25 мая 2007 (UTC)

  О блокировке данной допучзаписи говорили и Куприянов, и Максимаксимакс, а совсем не только я. Роман Беккер^?! 20:09, 25 мая 2007 (UTC)

  А он не может остановиться. Вульфсон, это ВП:НО, меня тоже навечно заблокируют?КГБ 19:55, 27 мая 2007 (UTC)

  Если очень захотите, только дайте знать. wulfson 20:03, 27 мая 2007 (UTC)

  В натуре, по собственному уже можно получить полный срок?КГБ 20:12, 27 мая 2007 (UTC)

  Да завсегда. Главное - точно выразить свое желание. wulfson 03:34, 28 мая 2007 (UTC)

• Подтверждаю слова, сказанные Вячеславом. (Пункт 2, обо мне). Да, я действительно сделала 2 правки с компьютера Вячеслава, а остальные правки были сделаны с другого компьютера, IP и User agent. Поэтому думаю, что единичная правка с компьютера друга не является нарушением. Юлия Таллирдиева 03:39, 28 мая 2007 (UTC)

  Что - опять новую жизнь решили с голосования начать? Не надоело ###### заниматься? wulfson 10:39, 28 мая 2007 (UTC)

  Ах как некрасиво писать ######, коллега.КГБ 19:40, 28 мая 2007 (UTC)

Юлия, не будете ли Вы столь любезны выслушать мою просьбу? Сущий пустячок-с. Могу ли я попросить Вас сообщать о том, что Вы к кому-то ненадолго зашли поредактировать "Википедию" до проверки, а не после? Поверьте, я счастлив, что Вы привлекаете к работе над проектом новых замечательных людей, и то, что на это накладываются такие некрасивые казусы, которые уменьшают степень доверия к Вам, очень и очень неприятны! С надеждой на понимание! Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:46, 28 мая 2007 (UTC)

• :-))))) Роман Беккер^?! 16:02, 30 мая 2007 (UTC)